la conversation peut être écoutée sur cette page.
Veuillez soutenir ce bulletin d’information en ligne pour l’aide humanitaire à la population civile ou campagne visant à restaurer le tissu social communautaire via la reconstruction collective de nos quartiers. Vous pouvez faire un don ici
– Pourriez-vous vous présenter (ou si vous êtes des personnes psuédonymes avec des noms, des affiliations politiques, des pronoms de genre) et dire en gros d’où vous êtes basé ? Comment identifieriez-vous votre point de vue politique et avec quels projets travaillez-vous ?
– Bonjour à tous, chers Bursts, chers auditeurs… Je suis Cheh et je suis cofondateur du groupe de contre-info à Kharkiv appelé assembly.org.ua. Kharkiv est la plus grande ville ukrainienne après Kiev, à environ 45 km (ou 30 miles) de la frontière russe et actuellement assiégée par le nord depuis le premier matin de l’invasion. Personnellement, je suis anarcho-communiste depuis environ 10 ans. La politique éditoriale de l’Assemblée en général est également proche de l’anarchisme social et, en ce sens, nous sommes les premiers médias de ce type à Kharkiv depuis le journal Nabat en 1920. En même temps, nous n’avons pas de tests stricts pour l’idéologie et la théorie comme on le trouverait lors de l’admission à un parti marxiste. Nous sommes prêts à coopérer avec différentes personnes et initiatives, si elles ne sont pas contrôlées par des politiciens ou des structures bureaucratiques, si elles soutiennent l’action directe horizontale d’en bas et veulent être utiles à la communauté locale… en général.
– Pourriez-vous parler de Assembly.Org.Ua qui se décrit comme un portail pour le journalisme indépendant et les initiatives de base dans la région de Kharkiv. Je vois des messages remontant à 2020, pendant les premiers jours de la pandémie de covid. Pouvez-vous parler de la façon dont le projet a commencé, dans quel but il a servi et comment cela et votre lectorat ont changé avec l’invasion russe ?
– Oui, nous sommes vraiment actifs depuis le 30 mars 2020 – dès qu’il y a eu un sentiment dans l’air que ce statu quo habituel avait finalement craqué. Le début d’une pandémie mondiale nous a pris par surprise ! Il était inhabituel de rester à la maison tout le temps. Dans certains lieux de travail de notre camarade, le salaire a été réduit de 20 % et il y avait une crainte de licenciements de personnel. Mais quelques semaines après le début de la quarantaine, elle a commencé le développement de notre site Web et a donc commencé à parler de problèmes sociaux aigus et à aider les gens à s’unir pour s’entraider directement face à une crise.
Notre raisonnement a été le suivant : si au moins 10 % de la population de notre ville comprend, par exemple, mieux le système de transport public que le maire et le conseil municipal, alors pourquoi avons-nous besoin de leur administration ? Quelque chose comme ça… Notre journal est rapidement devenu un endroit où le segment pacifique de la lutte sociale et de l’auto-organisation pouvait rencontrer la clandestinité radicale, et a commencé à être vraiment à la hauteur de son nom. Nous avons couvert les événements de rue, les luttes sur le lieu de travail et les questions de développement urbain dans notre métropole. Nous avons également essayé de restaurer la mémoire historique sur les traditions ouvrières révolutionnaires.
Depuis le début des hostilités, notre magazine est devenu une plate-forme pour présenter et coordonner les activités humanitaires auto-organisées, ainsi qu’une plate-forme pour mettre en évidence la façon dont la classe dirigeante locale profite de ce massacre. Et si, au cours de la dernière année, nous avons eu 20 à 30 000 visites par mois, alors depuis le début du printemps, il a bondi à entre 80 et 120 000 !
-Nous avons parlé à quelques personnes de Kharkiv dans le passé dans l’émission depuis le début de la guerre avec la Russie, mais cela fait quelques mois. Pouvez-vous parler un peu de la ville et de l’oblast ou de la région dans laquelle elle se trouve, avant la guerre ?
– En général, l’Ukraine, en particulier avec une réduction de toutes les perspectives de vie après l’insurrection de Maïdan, s’est transformée en un pays d’alconautes et de retraités, et Kharkov est connue comme une « ville aux visages ennuyeux », même selon les normes ukrainiennes. En conséquence, le climat politique est généralement dépressif et conservateur, et il est extrêmement difficile de parler de quoi que ce soit d’autre que la survie quotidienne – même les capitalistes ukrainiens ont un horizon de planification très court. Cette situation peut-elle être modifiée par la reprise économique après la guerre ? Je ne sais pas. Nous verrons…
– Si vous avez été en ville ou à proximité pendant cette période, pouvez-vous partager un peu de ce qui s’est passé avec le public ? Même si vous êtes si proche de la frontière russe et que la ville a survécu à la répulsion de l’invasion russe, les bombardements continuent, n’est-ce pas ? (Je ne peux pas imaginer à quel point cela a été traumatisant et notre projet envoie définitivement de la solidarité et des condoléances pour vos pertes).
– En quelques mots, notre ville, en raison de son emplacement, est un grand champ de tir pour les envahisseurs. Les missiles balistiques survolent tous les soirs dès que les gens se couchent (ou à l’aube, vers 3-4 heures du matin). Et de multiples systèmes de roquettes frappent au milieu de la journée quand il y a beaucoup de monde dans la rue – encore une fois, pour tuer autant de civils que possible. Aucune défense aérienne au monde ne peut intercepter des Iskanders hypersoniques à une si courte distance – même l’alerte aérienne n’a pas le temps de nous en informer et commence à sonner après les premières explosions (pas toujours mais souvent). L’armée russe veut persuader les autorités ukrainiennes de négocier à tout prix et espère que les pertes civiles forceront la population à exiger des concessions en faveur de la Russie de la part des dirigeants politiques du pays. Bien sûr, les HIMARS ukrainiens pourraient détruire toutes les positions de tir en quelques minutes, mais les partenaires américains interdisent expressément les frappes sur le territoire russe, quel que soit le nombre de tirs sur nous à partir de là, car cela sera considéré comme une agression ukrainienne contre la Fédération de Russie et aggravera les relations russo-américaines… C’est ainsi que nous vivons.
– Un certain nombre d’articles récents sur Assembly.Org.Ua se sont concentrés sur la façon dont les élites locales, les spéculateurs et les capitalistes et les banques à l’échelle nationale (en Russie et en Ukraine) ont soit comploté pour tirer parti de l’instabilité ou de la destruction, soit augmenté leur violence économique sur une population de plus en plus instable sur le plan économique. Qu’avez-vous vu du capitalisme sinistrisé dans cette zone de guerre et quelles sont ses visions de l’avenir ?
– Oh, il y a un grand nombre d’exemples de ce genre. La vente de biens humanitaires, le vol des salaires des employés, ou le même projet de loi visant à suspendre les paiements sur les hypothèques et les prêts automobiles pendant toute la durée de la guerre, ont été adoptés le 9 juillet en première lecture, que vous avez mentionné. Ce projet de loi ne suspend pas l’accumulation de l’organisme et les intérêts sur le prêt. C’est pourquoi, à la fin de la loi martiale, les emprunteurs seront obligés de payer d’importantes sommes de dettes impayées – sinon ils seront soumis à des sanctions établies par la loi ou à un accord de prêt. Dans le même contexte, nous pouvons rappeler des prix de location très élevés dans des régions plus sûres. Ou les plans des autorités de Kharkiv (et des promoteurs qui leur sont associés) de démolir les bâtiments historiques endommagés par des bombardements pour la construction d’installations commerciales au lieu de leur restauration. Soit dit en passant, au printemps, le conseil municipal de Kharkiv a présenté une soi-disant initiative volontaire pour restaurer la ville, dirigée non pas par un architecte ou un urbaniste, mais par un créateur de vêtements affilié au conseil municipal – évidemment, pour voler le budget sous cette couverture par les fonctionnaires – mais après que nous ayons publié la présentation de qui est cette jabrone
– Pouvez-vous parler de l’expérience de la loi martiale et du projet militaire à Kharkiv ?
– Dans l’ensemble, rien d’intéressant. De 22 heures à 6 heures du matin, nous avons un couvre-feu, les flics essaient d’attraper tout le monde dans la rue sans autorisation spéciale, mais dans les zones marginales, les patrouilles sont presque invisibles. Les convocations à l’armée sont distribuées dans de nombreux lieux publics – les entrées des stations de métro, des supermarchés, des entreprises, des parcs – mais comme la loi exige qu’elles soient déposées à l’avance, et non en présence des officiels, il est illégal de les remplir dans la rue et les gens ignorent souvent de tels papiers. Étant donné que le système judiciaire est pratiquement paralysé, personne ne peut même infliger une amende à un tel contrevenant maintenant. À la fin du printemps, il est apparu une chaîne partenaire Telegram avec 65 000 abonnés sur l’endroit où les citations à comparaître sont actuellement émises. Par conséquent, les résidents se renseignent sur de tels raids à l’avance et essaient de les éviter.
Apparemment, la tâche des commissaires militaires n’est pas seulement de reconstituer l’armée, mais plutôt de faire pression sur autant de conscrits que possible, en espérant qu’au moins certains auront peur et offriront de l’argent pour qu’ils soient laissés pour compte. Pour la même raison, beaucoup de ceux qui viennent aux bureaux d’enregistrement et d’enrôlement militaires de leur propre gré ne peuvent pas s’enrôler dans l’armée, et quitter le pays est fermé pour toutes les personnes en bonne santé affectées à des hommes âgés de 18 à 60 ans. Même s’il y a des raisons légales de partir, les gardes-frontières n’autorisent pas toujours cette sortie.
En général, maîtriser les bases des affaires militaires par la population n’est pas une si mauvaise chose, car même 1905 a montré que sans cela, nous pouvons oublier la révolution. Et la répulsion de l’invasion est également nécessaire, mais nous ne devrions pas aider notre État à devenir plus fort à la suite de la victoire, car dans ce cas, il deviendra la même dictature que la dictature russe. Par conséquent, nous soutenons à la fois le sabotage anti-guerre en Russie et certaines connaissances anarchistes des forces armées ukrainiennes, ainsi que la demande d’ouverture des frontières ukrainiennes pour le départ gratuit de tous ceux qui ne veulent pas servir.
– Parlerez-vous des initiatives d’entraide de base dont vous avez été témoin ou que vous avez pu rendre compte de la marche contre et malgré l’invasion dans l’oblast de Kharkiv ?
– Eh bien, je viens de mentionner une de ces initiatives dans la réponse précédente. De plus, notre équipe organise de temps en temps des voyages dans la zone grise de la région ou simplement dans la banlieue de Kharkiv pour apprendre comment les personnes qui y sont coincées vivent en dehors de l’État et pour distribuer de la nourriture ou des médicaments humanitaires entre elles. En outre, nous avons préparé un plan de campagnes horizontales pour la restauration collective des blocs dévastés (avec certains groupes amicaux, comme celui appelé Building Aid). Bien sûr, nous ne pouvons commencer à le mettre en œuvre qu’une fois que les tirs de roquettes seront complètement terminés…
En résumé, en raison de toutes les spécificités des conditions ukrainiennes, la lutte anarchiste dans un pays aussi périphérique exige une solidarité internationale mondiale. La primitivité technologique de l’économie ukrainienne et le fait que la moitié de celle-ci soit souterraine signifient paradoxalement qu’il est plus facile de s’adapter en temps de crise. Cependant, en même temps, il y a ici une atmosphère d’indifférence à tout projet grandiose pour l’avenir en raison de l’accent mis par l’ensemble de la population sur ses problèmes momentanés et quotidiens. Et comme la pensée sociale à la périphérie dépend en grande partie de la situation dans le noyau capitaliste, les succès des camarades occidentaux contribueront à la propagation de l’anarchisme révolutionnaire en Ukraine, où, au cours de ces quelques mois sanglants, les classes ouvrières ont déjà fait preuve d’une excellente capacité à s’auto-organiser.
– Nous avons découvert votre projet journalistique en raison de publications en anglais sur Libcom et d’autres sites parlant de l’ampleur de la résistance à la guerre sous la forme de sabotage et de dépouillement de l’armée russe. Nous avons vu depuis mars des photos et des vidéos d’attaques contre des centres de recrutement en Russie, entendu des histoires de sabotage ferroviaire et entendu parler de la méfiance et du dégoût de l’armée russe pour cette guerre contre les Ukrainiens. Il est difficile d’évaluer à partir des États-Unis ce qu’est de la propagande du régime américain. Pouvez-vous parler de vos reportages à ce sujet, du type de sources que vous utilisez (évidemment garder les gens en sécurité en vous répondent) et de votre impression de cette résistance croissante en Russie ?
– Oh, notre couverture anglaise des questions militaires sur Libcom est très différente du contenu de notre propre magazine. À l’Assemblée, nous publions des documents exclusifs sur les nouvelles locales provenant de nos propres sources locales, mais nous n’avons pas d’initiés en Russie et en Biélorussie. Nous prenons toutes les informations pour cette rubrique à l’aide de l’intelligence des données ouvertes dans les médias sociaux et de masse, nous n’y contribuant qu’à la systématisation et à quelques conclusions.
Nos lecteurs britanniques ont exprimé avec beaucoup de précision ce qui se passe là-bas. Ils disent : « Bien qu’il soit souvent déclaré que de nombreux Russes doivent soutenir cette guerre, de tels niveaux de résistance n’ont pas été observés dans les pays de la coalition lorsque ces États ont envahi l’Afghanistan et l’Irak, même parmi les États où la population était généralement anti-guerre ». Des mots très cool, à mon avis.
– Nous avons mené une conversation avec l’Organisation anarcho-communiste de combat, ou BOAK, basée en Russie sur la résistance et le sabotage à l’intérieur de la Russie. Ils ont clairement l’espoir que non seulement le sabotage et la résistance se renforceront contre l’effusion de sang en Ukraine depuis l’intérieur de la Russie, mais que c’est le moment de développer la résistance contre le capitalisme autoritaire dans la région, y compris en Biélorussie. Voyez-vous la promesse dans la résistance à la guerre et aux dictatures d’une politique de gauche anti-autoritaire dans la région ?
– Ces attaques constitueront une grave menace pour l’ensemble du système de l’État russe totalitaire lorsque la machine répressive tombera en panne, comme en février 1917. Grosso modo, lorsque les masses verront que les flics, les services secrets et les tribunaux ne fonctionnent plus comme avant, la lutte révolutionnaire se développera dans une progression géométrique. Pour l’instant, il n’y a pas encore de tels signes – même pour s’exprimer contre la guerre, rien n’empêche l’État russe d’emprisonner une personne pendant 15 ans. On peut certainement dire que l’action directe pour résister à la guerre d’en bas s’accroît, mais personne ne peut dire aujourd’hui jusqu’où elle ira parce que personne ne sait combien de temps durera ce massacre.
Et nous devons également tenir compte du fait que l’unité nationale des Ukrainiens autour du pouvoir de Zelensky ne repose que sur la crainte d’une menace extérieure. Comme nous l’avons déjà dit, les contradictions sociales ici n’ont pas disparu pendant la guerre, mais au contraire, elles sont aggravées. Et plus tôt les forces d’invasion perdront leur potentiel offensif, mieux ce sera pour les luttes sociales en Ukraine. Par conséquent, le sabotage anti-guerre en Russie est également indirectement une menace pour la classe dirigeante ukrainienne, et c’est pourquoi nous considérons son soutien informationnel comme un acte internationaliste.
– Y a-t-il des choses que vous pouvez partager qui vous apportent de l’espoir en ces temps dangereux remplis de pertes et de violence ?
– Tout d’abord, c’est l’intérêt pour nos activités de la part de gens du monde entier. Et l’étude de l’histoire brillante et révolutionnaire de notre ville et de notre région, la restauration de la mémoire dont avant la guerre, en fait, nous seuls l’avons fait. Et, bien sûr, la merveilleuse nature locale – dans la mesure où elle est disponible maintenant…
– Comment les auditeurs de notre public peuvent-ils suivre et soutenir votre travail à Assembly.Org.Ua et y a-t-il d’autres initiatives que vous aimeriez promouvoir ici ?
– Vous êtes les bienvenus dans nos ressources, à la fois là et sur le tag éponyme sur Libcom.Org. Pour rendre notre travail plus largement disponible, plus systématique et de meilleure qualité, vous pouvez nous soutenir financièrement sur la page GlobalGiving Alerte d’aide mutuelle pour l’est de l’Ukraine. Veuillez visiter ! Et nous aimerions mentionner le drapeau noir – un groupe de nos camarades de l’ouest et du centre de l’Ukraine, dont vous pouvez lire dans notre chronique Libcom, leur chaîne Telegram y est également ajoutée. Nous sommes également incroyablement reconnaissants à l’Initiative de solidarité Olga Taratuta en France, à alasbarricadas.org en Espagne, à aitrus.info en Russie et à tous les autres boursiers qui diffusent nos matériaux n’importe où ! Merci beaucoup à vous tous si vous écoutez cette conversation !
Deux autres images proviennent également du centre-ville de Kharkiv
Nous vous rappelons également que vous pouvez voir notre dernier grand examen des actes subversifs anti-guerre et de la désertion des soldats en Russie à la mi-juillet.
En outre, vous pourriez être intéressé par ce document réalisé à l’occasion de l’anniversaire de l’élection du conseil des insurgés makhnovistes dans les mêmes forêts au sud de Kharkov où se déroulent actuellement les combats les plus féroces de notre région.